你知道吗（TB）给我们带来了阿迪朗达克椅吗？结核病患者过去在医生的命令下，在那偶像的家具上倾斜，完全不动。结核病还带来了加利福尼亚州帕萨迪纳（Pasadena）和科罗拉多州科罗拉多斯普林斯（Colorado Springs）的城市，这些城市是为结核病患者寻求新鲜空气的地方。您是否知道，在写“夏洛克·福尔摩斯”之前，亚瑟·柯南·道尔爵士揭露了19世纪媒体上被夸大的结核病治疗方法？
在 ”一切都是结核病：我们最致命的感染的历史和持久性“（速成课程，2025年），约翰·格林讲述了结核病塑造历史的这些无名方法。他还强调了公众对疾病的看法如何随着时间的流逝而改变。结核病曾经被视为一种浪漫的疾病，使患有疾病的人“美丽”，“ Waiflike”和“敏感”，但后来疾病被视为一种贫困疾病。
绿色指出，虽然我们现在可以治愈结核病，但“这种疾病是治愈的地方”，释义了一位乌干达医生，他对艾滋病毒/艾滋病的治疗也同样。每年，还有更多全球1000万例结核病和100万个结核病死亡，大多数这些案件和死亡发生在低收入和中等收入国家。
绿色是Vlogbrothers在YouTube上，教育系列的共同创建者速成课程，以及畅销书《我们的星星的错》（Penguin Books，2012年）和《人类世评论》（EP Dutton，2021年）等畅销书的作者。现场科学与他谈到了他的最新著作，其特色主题，结核病幸存者亨利·里德（Henry Reider），以及在全球结束结核病的未来不确定的未来。
尼古拉特·拉尼斯（Nicoletta Lanese）：在书中，您说您最初将结核病视为过去的疾病 - “ 19世纪的诗人”。通过写书消除这个想法是怎么回事的？
约翰·格林：如果您在2018年问我，“世界面临的最大健康问题是什么，”我会说：“我不知道，疟疾，伤寒，霍乱。“在我说结核病之前，我本来会落在榜单上，尽管事实证明结核病是世界上最致命的传染病，并且每年有超过1000万人患病。
在某种程度上，这是整个历史上的贯穿线 - 罗伯特·科赫（Robert Koch）宣布他发现结核病具有感染力，他几乎是防御性的。他说：“我知道我们更害怕霍乱和瘟疫，但实际上结核病是更大的事情。”
我只是不知道结核病是一场危机，直到我于2019年参观了塞拉利昂的一家结核病医院。亨利·骑手，这种改变了我的生活。
NL：亨利是本书的重点。对于那些还没有阅读的人，您能分享一些关于他的信息吗？
JG：亨利和我在塞拉利昂的那家医院见面，当我们到达时，他只是用T恤抓住我，然后开始在医院里带我走。他似乎和当时9岁的儿子大致相同，他也与我的儿子共享一个名字。他们[现在]互相称呼为“同名”。
他把我带到医院周围，向我展示了实验室，向我展示了病人住的病房。我真的对有多少人生病和生病感到惊讶。我们终于回到了医生所在的地方，他们把亨利拒之门外，我说：“那是谁的孩子？”他们说：“他是一个病人，他是我们最关心的患者之一。”
事实证明，他不是9岁。他17岁 - 只是他因营养不良和结核病而受阻。
他和我已经成为非常好的朋友，并且通过报告这一过程 - 就像，我不是一个好记者。我不知道如何在书中承认记者和主题之间有距离。他以许多方式启发了这本书，因为我认为如果那天我没有见过亨利，我可能不会迷上结核病。
NL：亨利现在怎么样？
JG：他对这本书感到非常兴奋。他是塞拉利昂（Sierra Leone）最好的大学塞拉利昂大学（Sierra Leone）的大三学生，他正在学习人力资源和管理，并且做得非常好。
但是，确实，就像许多人被边缘化的人一样，由于最近的美国国际开发署的削减，他的生活变得更加脆弱，而最近的美国国际开发署的削减使他的生活变得更具挑战性。在过去的几周里，这一直是他和我之间对话的话题。
有关的：
[尽管亨利现在已经治愈了结核病]，但亨利也有其他健康问题，并且由于生活如此严重的结核病而产生了一些长期的后果。像很多人一样，他依靠美国国际开发署资助的药物来生存，而这笔资金已被取消。
他和我最近进行了一次对话，我说：“看，您知道，我们会确保您和您的妈妈可以使用所需的药物。”他说：“谢谢，但是其他所有人呢？”
关于结核病 - YouTube您需要了解的知识
NL：从您对他的描述中，这似乎是他会问的一个问题。
JG：是的，他是一个非常善解人意的人。他是诗人。他有曾经被称为phthisica [意思是“消费精神”]的东西，即“结核性格”。我们曾经认为，具有这种结节性格的人倾向于对世界上的苦难以及慷慨而美丽以及许多其他浪漫主义的理想敏感和活着。
NL：在书中，您探讨了结核病的感知如何随着时间的流逝而改变，从对该疾病的浪漫，理想化的视野开始。您能总结一下您学到的东西吗？
JG：这几乎就像是两种不同的疾病。这几乎就像消费疾病[结核病的过去名称]与结核病疾病不同。因为至少在北欧和美国，消费是一种遗传性疾病，与美丽和具有某些人格特征有关。结核病被视为一种贫困疾病，一种肮脏的疾病，一种感染疾病。即使他们的原因和相同的过程相同，它们也以自己想象的方式截然不同。
您会在结核病的历史上看到这一点，但我认为您尤其以种族疾病的方式看到了这一点。在18世纪和19世纪，人们普遍相信，只有白人才能患有结核病。然后在20世纪和21世纪，据信白人在某些方面脱离了结核病，这主要是有色人种的疾病。
我有时会想到的是，查尔斯·狄更斯（Charles Dickens）写道，结核病是“财富从未避免的疾病”，当然，现在是一种疾病，完全使财富完全释放。
NL：我们已经谈到了这一点，但是您能否扩展全球USAID因素如何进入结核病工作以及这笔资金被破坏意味着什么？
JG：我们确实有我想突出的项目。我希望强调我们的与美国国际开发署一起在菲律宾工作将特定社区的结核病降低到零，以提供蓝图，以使我们如何从地球上消除结核病。 [除了我们自己的工作外]，我想强调过去25年中将结核病死亡减少50％以上的工作。我想强调美国政府和其他人从根本上减轻世界上最贫穷国家的结核病负担所做的努力。但是我们只是放弃了所有这些。
我们一直在菲律宾从事的项目健康的合作伙伴由于菲律宾政府的慷慨解囊，美国国际开发署和菲律宾政府将继续以某种方式继续。但这不会实现其最大的梦想，这完全是因为决定停止资金基本上所有全球卫生服务。
我对所有这一切的发生感到困惑，但我也伤心欲绝。我每天都听到那些不得不对如何给定配给的人做出可怕决定的人。
有关的：
NL：在结核病中，护理的连续性非常重要。
JG：护理的连续性对于治愈结核病至关重要。如果某人甚至没有服药几周，那么他们的疾病就会变得耐药性，这是个人灾难，因为这意味着他们更有可能死于结核病。这也是一场社会灾难，因为它意味着周围有更多耐药性结核病，有机会进化出更多的耐药性。
我认为重要的是要了解我们以前从未做过这样的事情。我们从未突然打断对成千上万或数万或数十万的待遇。我们甚至不知道现在有多少人的待遇正在中断，因为我们无法计算它。 …我们对结核病的未来做的事情对我来说是不合理的。
NL：在情况下感觉如此黯淡的时候，有什么让您希望的吗？
JG：我不可避免地会感觉自己生活在历史的尽头，因为今天是我经历过的最近一天，所以这感觉就像是以前发生的一切的高潮，但我并不生活在历史的尽头。我生活在历史的中间，这不是故事的结尾。这是故事的中间，我们必须为更好的结局而战。
这就是给我希望，并与我所爱的人一起工作的原因。在这项工作中，您可以与您关心的人一起工作，并且他们的爱与关注与您的方向相同，这对我来说很安慰。
编者注：这次采访于2025年2月28日进行，因此可能无法反映美国国际开发署的最新发展。转录本已轻轻编辑，以达到长度和清晰度。
