你知道吗（TB）给我们带来了阿迪朗达克椅子？过去，结核病患者按照医生的指示，斜倚在这件如今已成为标志性的家具上，一动不动。结核病还催生了加利福尼亚州帕萨迪纳市和科罗拉多州科罗拉多斯普林斯市，这些城市是为结核病患者寻求新鲜空气而建立的。您是否知道，在创作《夏洛克·福尔摩斯》之前，亚瑟·柯南·道尔爵士揭穿了 19 世纪媒体过分夸大的一种所谓的结核病治疗方法？
在 ”“（速成课程书籍，2025 年），约翰·格林讲述了结核病塑造历史的这些不为人知的方式。他还强调了公众对这种疾病的看法如何随着时间的推移而变化。结核病曾经被视为一种浪漫的疾病，使患有这种疾病的人“美丽”、“流浪”和“敏感”，但这种疾病后来被视为一种耻辱的贫困疾病。
Nicoletta Lanese：在书中，您说您最初认为结核病是一种过去的疾病——属于“19 世纪诗人”。通过写这本书消除这个想法感觉如何？
约翰·格林：如果你在 2018 年问我，“世界面临的最大的传染病健康问题是什么，”我会说，“我不知道，疟疾，、伤寒、霍乱。”在我说结核病之前，我在这个名单上已经排得很靠后了，尽管事实证明结核病是世界上最致命的传染病，每年有超过 1000 万人患病。
在某种程度上，这是贯穿历史的一条主线——当罗伯特·科赫宣称他发现结核病具有传染性时，他几乎显得处于防御状态。他说：“我知道我们更害怕霍乱和鼠疫，但实际上结核病的影响要大得多。”
直到 2019 年我参观了塞拉利昂的一家结核病医院，我才知道结核病是一场危机。……[在那里]我遇到了一个名叫亨利·莱德，这改变了我的人生轨迹。
NL：亨利是本书的一大焦点。对于那些还没有读过这本书的人，你能分享一下他的一些情况吗？
杰格：亨利和我在塞拉利昂的那家医院见面，当我们到达时，他只是抓住我的 T 恤，开始带我在医院里转悠。他看起来和我儿子差不多大，当时我儿子九岁，而且他也和我儿子同名。他们现在互相称对方为“同名者”。
他带我参观了医院，带我参观了实验室，带我参观了病人住的病房。我真的对有多少人生病以及他们病得有多严重感到惊讶。我们终于回到了医生所在的地方，他们把亨利赶走了，我说，“那是谁的孩子？”他们说：“他是一名病人，也是我们最关心的病人之一。”
事实证明，他不是 9 岁，而是 17 岁——只是营养不良和结核病导致了他的发育迟缓。
他和我成为了非常好的朋友，通过报道这件事的过程——就像，我不是一个好的记者。正如我在书中试图承认的那样，我不知道如何在记者和主题之间保持距离。他在很多方面启发了这本书，因为我想如果那天我没有遇到亨利，我可能不会对肺结核着迷。
NL：亨利现在怎么样？
杰格：他对这本书感到非常兴奋。他是塞拉利昂大学（塞拉利昂最好的大学）的大三学生，他正在学习人力资源和管理，并且表现非常非常好。
然而，与许多生活被边缘化的人一样，美国国际开发署最近的削减使他的生活变得更加脆弱，美国国际开发署最近的削减使他的生活变得更具挑战性。在过去的几周里，这是我和他之间不断讨论的话题。
有关的：
[虽然亨利的结核病现在已经治愈了]，但亨利还存在其他健康问题，并且患有如此严重的结核病会给他带来一些长期后果。和很多人一样，他依靠美国国际开发署资助的药物才能生存，但该资助已被取消。
最近他和我进行了一次谈话，我说：“听着，你知道，我们将确保你和你妈妈能够获得所需的药物。”他说：“谢谢你，但是其他人呢？”
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NL：从你对他的描述来看，这似乎是他会问的问题。
杰格：是的，他是一个非常有同理心的人。他是一位诗人。他有一种过去被称为“spes phthisica”（意思是“痨病精神”）的东西，即“结核性人格”。我们曾经认为，具有这种结核病性格的人往往对世界上的苦难敏感且充满活力，而且慷慨、美丽以及许多其他浪漫的理想。
NL：在书中，您从对这种疾病的浪漫、理想化愿景开始，探讨了人们对结核病的看法如何随着时间的推移而发生变化。你能总结一下你学到了什么吗？
杰格：这几乎就像它们是两种不同的疾病。这几乎就像消耗性疾病（结核病的过去名称）与结核病不同。因为至少在北欧和美国，消费是一种遗传性疾病，与美丽和某些令人向往的人格特质有关。结核病被视为一种贫穷疾病、一种肮脏疾病、一种感染疾病。尽管它们具有相同的病因和相同的病程，但它们与想象中的疾病截然不同。
在结核病的历史上你可以看到这一点，但我认为你尤其可以从这种疾病的种族化方式中看到这一点。 18 世纪和 19 世纪，人们普遍认为只有白人才会患结核病。然后在 20 世纪和 21 世纪，人们认为白人在某些方面不会感染结核病，而且这种疾病主要是有色人种的疾病。
我有时想到的是，查尔斯·狄更斯写道，结核病是“财富永远无法避免的疾病”，当然，现在它是财富完全可以避免的疾病。
NL：我们已经谈到了这一点，但您能否详细介绍一下美国国际开发署如何将其纳入全球结核病防治工作以及资金中断意味着什么？
杰格：我们确实有一些正在进行的项目，我想强调一下。我想强调一下我们的在菲律宾与美国国际开发署合作将特定社区的结核病降至零，为我们如何从地球上消除结核病提供蓝图。 [除了我们自己的工作之外]，我想强调一下过去 25 年来为将结核病死亡人数减少 50% 以上所做的工作。我想强调美国政府和其他方面正在为从根本上减轻世界上最贫困国家的结核病负担而做出的努力。但我们刚刚放弃了所有这些。
我们一直在菲律宾合作的项目健康合作伙伴由于菲律宾政府的慷慨，美国国际开发署和菲律宾政府将以某种方式继续合作。但它无法实现其最大的梦想，这完全是因为决定停止资助几乎所有全球卫生服务。
我很困惑这一切是如何发生的，但我也很伤心。我每天都会听到人们不得不就如何配给护理做出可怕的决定。
有关的：
NL：对于结核病，持续护理非常重要。
杰格：持续护理对于治愈结核病至关重要。如果某人有几周时间无法获得药物，那么他们的疾病就更有可能产生耐药性，这是一场个人灾难，因为这意味着他们更有可能死于结核病。这也是一场社会灾难，因为这意味着存在更多的耐药结核病，有机会进化出更多的耐药性。
我认为重要的是要明白我们以前从未做过这样的事情；我们从来没有突然中断过数千人、数万人或数十万人的治疗。我们甚至不知道现在有多少人的治疗被中断，因为我们无法统计。 ......我们对结核病的未来所做的事情对我来说是不合理的。
NL：在形势如此黯淡的时刻，有什么事情可以给你带来希望吗？
杰格：我不可避免地会感觉自己生活在历史的终结，因为今天是我经历过的最近的一天，你知道，所以这感觉就像之前一切的高潮，但我并没有生活在历史的终结。我生活在历史的中间，而这并不是故事的结局；这就是故事的中间部分，我们必须为更好的结局而奋斗。
这给了我希望，并与我爱的人一起工作。在这项工作中，你可以和你关心的人一起工作，他们的爱和关注与你的方向一致，这对我来说有很多安慰。
编者注：本次采访于 2025 年 2 月 28 日进行，因此可能无法反映美国国际开发署的最新进展。为了长度和清晰度，文字记录经过了轻微编辑。
