自1800年代后期以来，我们知道其他类型的人类曾经漫游我们的星球。当时，科学家认识到，在欧洲各地洞穴中发掘出的化石属于现在被称为古老的人类尼安德特人。在那段时间，我们对尼安德特人的理解 发生了戏剧性的动荡。
在1900年代初期，科学家认为尼安德特人是猿类，几乎是兽人。但是在过去的几十年中，明确的证据表明，我们最亲密的人类亲戚在多个时间点与我们交配。在几个地点发现的文物建议尼安德特人甚至可能有审美项目。
Ludovic Slimak是法国图卢兹（Toulouse）拟人生物学和基因组学中心的探险家和考古学家，一直着迷考古学自从他5岁以来，已经花费了30多年的时间来寻找我们几乎每个大陆洞穴中最亲密的人类亲戚。他与现场科学交谈了他的新书，”赤裸裸的尼安德特人：对人类生物的新理解（Pegasus Books，2024），关于为什么尼安德特人不仅仅是另一个版本智人，他们与现代人类的交配告诉我们我们与他们的第一次也是最后一次相遇，以及他们对我们自己的人性的揭示。
编者注：这次采访已被编辑和凝结，以清晰地进行。
提亚·戈斯（Tia Ghose）：您是如何首先对尼安德特人感兴趣的？
Ludovic Slimak：我一定已经18岁了。所以非常非常早，我花了很多时间跟踪这种人类。在追求这些生物30多年之后，我写了第一本书《裸尼安德特人》。
[有一个人]对像野兽这样的尼安德特人有一定的看法，或者自20到40年以来，在欧洲，我们对尼安德特人又有另一种“我们自己”的看法。而且，我认为，在经过数百万尼安德特人工具的工作很多次之后，在各地的洞穴中寻找它们之后，我认为这一切都是错误的。
这本书重要的是，凭借我对这些人群的非常精确的了解，我使用尼安德特人试图理解我们是什么 - 我们，我们，智人在地球上。通过定义“什么是尼安德特人？”实际上，我创建了这件镜子，使我们能够谈论我们，定义我们并了解我们的状况以及最终要去的地方。
TG：我长大时尼安德特人的形象在某种程度上是siuphuman。但是近年来，我们了解到尼安德特人和人类在多个点交配。他们不仅交配了，而且显然那些后代继续生孩子我们的DNA中有其DNA。您如何看待这改变了我们对他们是谁的理解？还是这样？
LS：我们使用的事实是 - 看，所有智人今天，在不同的程度上，我们都有一定程度的尼安德特人DNA- [用它来说]：“好吧，所以他们没有消失。我们都在一起，我们创造了一个新的人类。”
而且，实际上，这不是说DNA的话。当您搜索古代DNA [40,000至45，000年前]……所有这些智人有最近的尼安德特人DNA，这就是为什么我们今天拥有[尼安德特人DNA]的原因。但是当您到达并尝试从最后一个尼安德特人那里提取DNA时，早期的同时代人智人- 假设40,000至50，000年前 - 没有一个尼安德特人智人脱氧核糖核酸。
有关的：是尼安德特人智人同一物种？
在文化人类学方面，这是非常重要的事情，因为基因的交换绝不是恋爱。在每个传统社会中，这是我们将要在两个群体之间建立的身份的问题，这就是我们所说的pathlilocality。
当两个人口彼此接近，但它们非常明显 - 也许他们可以拥有不同的语言和不同的传统，他们在邻近的领土上 - 他们将交换自己的妇女。这意味着妇女具有流动性；这意味着我姐姐会进入你的小组…
TG：他们来一个结婚的地方，有孩子，对吗？
LS：…但是，如果我们这样做，您的姐姐将加入我的小组，随之而来的是，我们将成为兄弟，我们将团结起来，成为一个更大，更强大的团队。这是人类学的普遍性。
我们也知道，DNA知道这个父亲的问题，即妇女的流动性，对于尼安德特人来说也是同一件事。
但是，当我们看到联系时发生了什么时，我们看到了所有智人有尼安德特人的DNA，没有一个尼安德特人智人DNA。这是了解两个人群之间的灭绝和确切相互作用的主要问题。
您的姐姐，您的尼安德特人姐姐，将与我同在智人小组，但我姐姐不会和你一起去。这是非常罕见的，但是发生在两个人口之间发生的战争时。在这种情况下，您认为另一组是某些禁忌的犯罪者，而他们不再是人类。您会杀死所有人，但您会让孩子，女人和您在一起。
我不是说这里有种族灭绝智人和尼安德特人。这可能在某些地区发生，但我认为这不是尼安德特人灭绝的过程。
可能发生了什么？我认为，好的，他们已经交换了姐妹。但是两个人群之间的遗传差异非常重要，以至于他们必须尝试过，并且它不起作用。我们知道，当这两个人群在一起并生了孩子时，这些孩子是男性的，他们是无菌的，或者他们无法生存。因此，我认为人口经过了很多东西来交流，并在人群之间结盟，而这根本不起作用。
TG：因此，您是说所有交配都将是尼安德特人的妇女智人社区，有女儿，然后是唯一通过基因的孩子？
LS：我们很可能有一个必须这样起作用的过程。但是，当然，我们还必须牢记，我们的理解，古代DNA的价值非常部分。
TG：您认为有任何文物或发现是否有有关其文化的线索？
LS：我们必须意识到的第一件事是考古数据非常非常丰富。如果您有兴趣了解“谁是尼安德特人？”他们留下了数以百万计的工具，武器和火石元素。实际上，我们有太多数据，我们无法分析所有内容。
但是，在处理所有这数百万个物体时，我们遇到的问题是，每次我们都不会真正“看到”尼安德特人。
我给您一个非常简单的例子，以便您可以理解。你知道我第一个智人在欧洲，欧洲大陆。我发现遗体是超过54，000年的年龄，而我们[以前]认为智人[前往欧洲] 45，000年。
我们还有成千上万的物体很早就被这些物体抛弃了智人。当我们采用这些工具时，它们是由弗林特（neanderthals）制成的工具制成的。当我分析它们时，它们都是一样的。这意味着，如果您看到了一百个要点，而在那之后的10,000个点，它们都是一样的。如果您以1毫米的措施[精度]采取措施，则它们都是相同的。
但是，当您正在处理尼安德特人的工具和武器时，就会有一些非常重要的事情。这些都令人印象深刻。他们非常好，就像智人。这些对象中的每一个都是完全不同的。这意味着每个对象都是唯一的。
好像工匠，尼安德特人（Neanderthal），当他拿起弗林特（Flint），原材料，巨石时，他开始制作。但是在此之前，他看着形态，看着质地，看着颜色 - 据此，他将改变他的项目。每个对象都是唯一的。那里有一种令人难以置信的创造力。
那么，我们在接触时有什么？这不是超级创造的智人那遇到了一个劣等生物。我们有了我们的遇到的东西，是一个充满活力的生物，是一个超级创造的生物。这种效率，规范性，统一性是定义的主要内容智人，这就是我书的信息。
中间有危险智人。我不是那样说，”智人是地球上非常糟糕的生物。”尼安德特人与智人不是善与恶之间的相遇。
我们很可能是如此高效……[]从同一地区的简单存在中，他们像波浪一样消失了。我们是，不是邪恶的。从生物学上讲，我们正是我们的样子。
我们仍然是这个über效率高的生物。实际上，我们看到的是我们正在破坏地球，不是因为我们是邪恶的，而是因为我们太有效了。我们正在摧毁所有生物多样性，不是因为我们想摧毁地球，而是因为我们对自己成为人类的方式无能为力。
我们可以与之抗争。我们的文化可以改变。
我们中有一些非常特别的，这是非常危险的。但是我们可以更改它，只有在意识到它以及在上面说单词时才可以更改它。
TG：您将如何更改它？您会改变我们会改变我们的事情，以防止我们摧毁地球？
LG：在智人，渴望一起做所有同样的事情。现在，我们将如何处理？
如果每个人都想在我们自己的社会中一起做同样的事情，那么智人社会，这也意味着……单人或一群人可以改变世界。
编者注：这个故事于2月12日星期一更新，以删除与研究链接的编辑注释，显示了尼安德特人早期的骨骼，其中包含一些人类DNA。因为那个骨骼是从较早的时间段接近尼安德特人和现代人类第一次分歧的地方，所以它与尼安德特人和人类之间的交配无关。尼安德特人灭绝了。
赤裸裸的尼安德特人：对人类生物的新理解。版权所有©2024 by Ludovic Slimak。
由Pegasus Books出版。
