你知道嗎結核（TB）給我們帶來了阿迪朗達克椅嗎？結核病患者過去在醫生的命令下，在那偶像的家具上傾斜，完全不動。結核病還帶來了加利福尼亞州帕薩迪納（Pasadena）和科羅拉多州科羅拉多斯普林斯（Colorado Springs）的城市，這些城市是為結核病患者尋求新鮮空氣的地方。您是否知道，在寫“夏洛克·福爾摩斯”之前，亞瑟·柯南·道爾爵士揭露了19世紀媒體上被誇大的結核病治療方法？
在 ”一切都是結核病：我們最致命的感染的歷史和持久性“（速成課程，2025年），約翰·格林講述了結核病塑造歷史的這些無名方法。他還強調了公眾對疾病的看法如何隨著時間的流逝而改變。結核病曾經被視為一種浪漫的疾病，使患有疾病的人“美麗”，“ Waiflike”和“敏感”，但後來疾病被視為一種貧困疾病。
綠色指出，雖然我們現在可以治愈結核病，但“這種疾病是治癒的地方”，釋義了一位烏干達醫生，他對艾滋病毒/艾滋病的治療也同樣。每年，還有更多全球1000萬例結核病和100萬個結核病死亡，大多數這些案件和死亡發生在低收入和中等收入國家。
綠色是Vlogbrothers在YouTube上，教育系列的共同創建者速成課程，以及暢銷書《我們的星星的錯》（Penguin Books，2012年）和《人類世評論》（EP Dutton，2021年）等暢銷書的作者。現場科學與他談到了他的最新著作，其特色主題，結核病倖存者亨利·里德（Henry Reider），以及在全球結束結核病的未來不確定的未來。
尼古拉特·拉尼斯（Nicoletta Lanese）：在書中，您說您最初將結核病視為過去的疾病 - “ 19世紀的詩人”。通過寫書消除這個想法是怎麼回事的？
約翰·格林：如果您在2018年問我，“世界面臨的最大健康問題是什麼，”我會說：“我不知道，瘧疾，愛滋病傷寒，霍亂。“在我說結核病之前，我本來會落在榜單上，儘管事實證明結核病是世界上最致命的傳染病，並且每年有超過1000萬人患病。
在某種程度上，這是整個歷史上的貫穿線 - 羅伯特·科赫（Robert Koch）宣布他發現結核病具有感染力，他幾乎是防禦性的。他說：“我知道我們更害怕霍亂和瘟疫，但實際上結核病是更大的事情。”
我只是不知道結核病是一場危機，直到我於2019年參觀了塞拉利昂的一家結核病醫院。亨利·騎手，這種改變了我的生活。
NL：亨利是本書的重點。對於那些還沒有閱讀的人，您能分享一些關於他的信息嗎？
JG：亨利和我在塞拉利昂的那家醫院見面，當我們到達時，他只是用T卹抓住我，然後開始在醫院裡帶我走。他似乎和當時9歲的兒子大致相同，他也與我的兒子共享一個名字。他們[現在]互相稱呼為“同名”。
他把我帶到醫院周圍，向我展示了實驗室，向我展示了病人住的病房。我真的對有多少人生病和生病感到驚訝。我們終於回到了醫生所在的地方，他們把亨利拒之門外，我說：“那是誰的孩子？”他們說：“他是一個病人，他是我們最關心的患者之一。”
事實證明，他不是9歲。他17歲 - 只是他因營養不良和結核病而受阻。
他和我已經成為非常好的朋友，並且通過報告這一過程 - 就像，我不是一個好記者。我不知道如何在書中承認記者和主題之間有距離。他以許多方式啟發了這本書，因為我認為如果那天我沒有見過亨利，我可能不會迷上結核病。
NL：亨利現在怎麼樣？
JG：他對這本書感到非常興奮。他是塞拉利昂（Sierra Leone）最好的大學塞拉利昂大學（Sierra Leone）的大三學生，他正在學習人力資源和管理，並且做得非常好。
但是，確實，就像許多人被邊緣化的人一樣，由於最近的美國國際開發署的削減，他的生活變得更加脆弱，而最近的美國國際開發署的削減使他的生活變得更具挑戰性。在過去的幾周里，這一直是他和我之間對話的話題。
有關的：“這是一種危險的策略，我們所有人都可能會付出高昂的代價”：拆除美國國際開發署使美國更容易受到大流行的影響
[儘管亨利現在已經治癒了結核病]，但亨利也有其他健康問題，並且由於生活如此嚴重的結核病而產生了一些長期的後果。像很多人一樣，他依靠美國國際開發署資助的藥物來生存，而這筆資金已被取消。
他和我最近進行了一次對話，我說：“看，您知道，我們會確保您和您的媽媽可以使用所需的藥物。”他說：“謝謝，但是其他所有人呢？”
關於結核病 - YouTube您需要了解的知識
NL：從您對他的描述中，這似乎是他會問的一個問題。
JG：是的，他是一個非常善解人意的人。他是詩人。他有曾經被稱為phthisica [意思是“消費精神”]的東西，即“結核性格”。我們曾經認為，具有這種結節性格的人傾向於對世界上的苦難以及慷慨而美麗以及許多其他浪漫主義的理想敏感和活著。
NL：在書中，您探討了結核病的感知如何隨著時間的流逝而改變，從對該疾病的浪漫，理想化的視野開始。您能總結一下您學到的東西嗎？
JG：這幾乎就像是兩種不同的疾病。這幾乎就像消費疾病[結核病的過去名稱]與結核病疾病不同。因為至少在北歐和美國，消費是一種遺傳性疾病，與美麗和具有某些人格特徵有關。結核病被視為一種貧困疾病，一種骯髒的疾病，一種感染疾病。即使他們的原因和相同的過程相同，它們也以自己想像的方式截然不同。
您會在結核病的歷史上看到這一點，但我認為您尤其以種族疾病的方式看到了這一點。在18世紀和19世紀，人們普遍相信，只有白人才能患有結核病。然後在20世紀和21世紀，據信白人在某些方面脫離了結核病，這主要是有色人種的疾病。
我有時會想到的是，查爾斯·狄更斯（Charles Dickens）寫道，結核病是“財富從未避免的疾病”，當然，現在是一種疾病，完全使財富完全釋放。
NL：我們已經談到了這一點，但是您能否擴展全球USAID因素如何進入結核病工作以及這筆資金被破壞意味著什麼？
JG：我們確實有我想突出的項目。我希望強調我們的與美國國際開發署一起在菲律賓工作將特定社區的結核病降低到零，以提供藍圖，以使我們如何從地球上消除結核病。 [除了我們自己的工作外]，我想強調過去25年中將結核病死亡減少50％以上的工作。我想強調美國政府和其他人從根本上減輕世界上最貧窮國家的結核病負擔所做的努力。但是我們只是放棄了所有這些。
我們一直在菲律賓從事的項目健康的合作夥伴由於菲律賓政府的慷慨解囊，美國國際開發署和菲律賓政府將繼續以某種方式繼續。但這不會實現其最大的夢想，這完全是因為決定停止資金基本上所有全球衛生服務。
我對所有這一切的發生感到困惑，但我也傷心欲絕。我每天都聽到那些不得不對如何給定配給的人做出可怕決定的人。
NL：在結核病中，護理的連續性非常重要。
JG：護理的連續性對於治愈結核病至關重要。如果某人甚至沒有服藥幾週，那麼他們的疾病就會變得耐藥性，這是個人災難，因為這意味著他們更有可能死於結核病。這也是一場社會災難，因為它意味著周圍有更多耐藥性結核病，有機會進化出更多的耐藥性。
我認為重要的是要了解我們以前從未做過這樣的事情。我們從未突然打斷對成千上萬或數万或數十萬的待遇。我們甚至不知道現在有多少人的待遇正在中斷，因為我們無法計算它。 …我們對結核病的未來做的事情對我來說是不合理的。
NL：在情況下感覺如此黯淡的時候，有什麼讓您希望的嗎？
JG：我不可避免地會感覺自己生活在歷史的盡頭，因為今天是我經歷過的最近一天，所以這感覺就像是以前發生的一切的高潮，但我並不生活在歷史的盡頭。我生活在歷史的中間，這不是故事的結尾。這是故事的中間，我們必須為更好的結局而戰。
這就是給我希望，並與我所愛的人一起工作的原因。在這項工作中，您可以與您關心的人一起工作，並且他們的愛與關注與您的方向相同，這對我來說很安慰。
編者註：這次採訪於2025年2月28日進行，因此可能無法反映美國國際開發署的最新發展。轉錄本已輕輕編輯，以達到長度和清晰度。