NEA高级作家/编辑Paulette Beete，作为NEA与Live Science之间的合作伙伴关系的一部分贡献了这篇文章专家声音：专家和见解。
一棵树的简单，朴实的照片可以教人们关于“ Deep Time”或“ Zero”之类的令人愉悦的概念？实际上，如果有问题的摄影师是雷切尔·苏斯曼（Rachel Sussman），那么很多。她将自己的作品描述为平等的艺术，科学和哲学。
前两个利益在她的童年时期发展。她回忆说：“我会拿我妈妈的110相机，并在雷暴期间为树木拍照。”对哲学的本科兴趣增加了她的利益。 “我对深度和感知的想法产生了兴趣，也对科学和哲学思维开始滑落的地方。”
然而，苏斯曼的艺术实践确实成为了焦点，但是，在前往日本旅行的偶然时刻之后。距离决定早点飞回家的几天之遥，她发现自己在一个偏远的日本岛上，拍摄了一棵拥有7000年历史的树。大约一年后，苏斯曼（Sussman）推出了世界上最古老的生物项目，此后，她在全世界都将她拍摄了从3,000年历史的地衣到9,550年的云杉到80,000年历史的阿斯彭树殖民地的所有内容。
尽管苏斯曼（Sussman）认为是一名艺术家，但她也必须在此过程中赢得科学上的核心。正如她解释的那样：“科学中没有专门针对整个物种寿命的领域，因为这太广泛了。”因此，苏斯曼通过学术研究，与科学家的对话，大量的侦探工作和决心成为专家。最终，苏斯曼的作品不仅为普通百姓提供了一种在深层时期理解思想的方法，而且也是将科学家联系起来的门户，为他们提供了一个平台来考虑各种专业之间的相互作用。
苏斯曼（Sussman）在独奏和集体表演中广泛展出，包括柏林植物博物馆，蒙塔尔沃艺术中心，当代摄影博物馆和美国自然历史博物馆。她最大的个人展览会迄今为止在先驱艺术与创新中心2014年9月13日在布鲁克林。去年四月，芝加哥大学出版社出版了专着”世界上最古老的生物“您可以看到苏斯曼的更多工作她的网站在我们的现场科学画廊。
NEA：“深度时间”一词在您的工作中出现了很多。您能解释一下这与常规时间有何不同？
苏斯曼：关于深度时代的棘手之处在于，不同的人会为您提供不同的定义。我想考虑的一种方式是作为时间尺度，这只是我们正常的人类经验之外。有时，人们是指地质时间。如果您想到大洲分解所花费的时间，那就是地质时间。它的规模比人类的寿命要深得多，比人类的寿命更长。我想从最古老的生物系列中给出的一个例子是格陵兰地图地衣的例子。他们每100年生长1厘米。我喜欢这个统计数据，部分原因是它本身就是令人难以置信的。但是，如果您考虑人类的生命范围，我们可以将头缠绕在100年的想法上，但是除此之外，我们开始变得模糊。考虑一下这个项目的时间跨度为500年，1000岁或我的最低年龄：2，000年。然后，这与这个零年级的想法有关。对我来说，这是深层时期的重要标志 - 在这种情况下，因为我真的试图在人类的计时与人类文化与人类的实际，巨大，宽敞的时代之间存在的相似之处太阳系。太阳系和宇宙本身已经存在了多长时间？我希望做的是利用这个深度时间通过这些生物量表与这些时间尺度联系的想法，以我们可以与它们建立个人联系，以一种生活，有机的方式理解它们，而不是通过完全的抽象来理解它们。
NEA：当您谈论零年级的想法时，这是什么意思？
苏斯曼：本质上，我问，为什么现在是2014年？这是我在“最古老的生物”书中简要介绍的 - 宗教在决定哪一年中发挥了重要作用。但是我的观点通常是更令人着迷的是，我们大家聚在一起并可以同意这一年，因为这确实是一种抽象。实际上，这不像“快乐4,500,002,014”吗？因此，有点说：“等一下，伙计们 - 2014年并不意味着什么。”它完全脱离了我们星球的深刻历史或庞大的历史 - 有时是人们所指的。
NEA：这些想法如何导致世界上最古老的生物项目？
苏斯曼：我既有隐喻性又有字面的旅程，这使我想到了这个项目的想法。字面上的旅程是我10年前去日本的旅行。那是2004年。...我刚刚在库珀联盟（Cooper Union）完成了一位艺术家的住所，我有了一台新相机。我当时正在就人类与自然之间的关系建立风景，它们也确实与哲学有关。 …当您旅行时，您对到达那里之前的地方会有什么期望。在京都[日本]，您会想到所有这些旧寺庙。但是我在火车站上拉，还有星巴克和金科斯，我想：“哦，这不是我认为的。”我想：“也许我应该回家”，这与我不同。但是后来有些事情让我停了下来，那就是几个不同的人告诉我这棵树。它叫做JōmonSugi。它生活在这个偏远的岛屿上。他们说：“如果您对大自然感兴趣，就必须去这棵树。它已经7，000年了。”我很感兴趣。因此，我有一个时刻之一，我允许自己回家，但后来转过身向相反的方向前进。
到达这棵树不是很小的事。首先，我必须到达九州（日本岛）的最南端，所以我乘火车去了那里。然后，到达Yakushima岛是3或4小时的渡轮。然后，到达树是为期两天的徒步旅行。所以我真的很承诺。最终是我有过的最有意义的旅行经历之一，部分原因是我在渡轮上的夫妻中与这对夫妇结为朋友，而当我到达另一侧时，我在一个日本家庭的房子里住了一个星期。太神奇了，他们将我引导到树上。人们想听听：“哦，我看到了这棵树，然后我明白了，但这实际上并不是发生的事情。显然，这种经历和看到这棵树对我产生了深远的影响，但是一年后，我对最古老的生物有了实际的想法。我认为这花费了所有额外的时间渗透，因为我需要考虑所有这些不同的组件。我坐在苏活区的一家泰国餐厅，和一些朋友共进晚餐，告诉他们这个故事我刚刚告诉你。然后，那是我明白的时候。因此，我有了灯泡的时刻，但是考虑到旅行之前和之后的时间，这个想法可能是几年的时间。
NEA：该项目发生了多长时间？
苏斯曼：基本上，第一阶段是10年 - 2004年至2014年。我肯定地说第一阶段是10年，第二阶段是我的余生，但我不知道这将如何发挥作用。我的意思是，在某种程度上，以与我相同的方式继续并不是那么可行。我遇到了很多个人债务。这不是一个资助的学术项目；这是个人。但是，即使在我的书中，我也提到有很多我知道的生物尚未访问过，而且自从这本书问世以来，该清单上还有更多的生物。因此，我当然想继续访问更多这些旧事物。但是我想扩展项目并打开项目，并允许更多的人以某种方式参与其中，而且我还没有弄清楚这是什么样的。 [想象发动机在科学与艺术的交汇处（专栏）这是给出的
NEA：我们看到了工作，这令人叹为观止。但是我认为我们从未真正考虑过完成这项工作所需的一切。
苏斯曼：涉及大量的研究，大多数时间都在准备。为了真正了解基础知识，这并不是有现有的旧事物可供拍照清单。这是一个有趣的艺术和科学问题。科学中没有专门针对整个物种寿命的领域，因为这太宽了。起初，我以为我会找到一位进化生物学家，可以通过整个项目与我合作。我与我交谈的每个人都说：“哦，不，我们没有资格。”我想，“哇，我怎么能比你更有资格？”我只需要使自己成为最合格的。因此，这意味着要进行大量研究，然后通常会尽可能追踪发表的科学论文，然后追踪任何写它们的人，并希望他们仍在进行积极的研究。通常，我会在研究人员进行野外工作时会见。那是最好的情况。尽管有时候我只有没人能见到我的话，但我会得到一组指示 - 例如，“这是一张地图”或“这里有一些GPS坐标；希望您能找到它”。
NEA：您还可以说些关于您使用的设备吗？
苏斯曼：我提到的那个我在2004年获得的相机是Mamiya 7 II。这是一个6x7中型胶片摄像头。整个项目都与我同在，并且已经去了每个大陆。大部分工作都是对此拍摄的，但是当我在水下拍摄时，我在水下外壳中使用了数码相机，而唯一的数字是数字光学显微镜。当我制作西伯利亚肌细菌的图像时，那是在显微镜上制作的数字图像。
NEA：您认为您认为自己在回答的问题或讲述的故事是什么？
苏斯曼：好吧，它肯定是分层的。我会说没有一个故事：有一些故事。不同的人将有不同的方式进入它。作为观众中的个人，无论是“我住在或去过纳米比亚，我熟悉韦尔维奇亚植物”，或者韦尔维奇亚是您从未见过的事情，这是您在苛刻的沙漠中的这种狂野的事物，这是您可以忍受的经历。
但是整个项目中都有许多主题。一个显然是关于环境的 - 可持续性以我希望不会击中人们的方式。这不是对你大喊大叫；它只是允许您观察到不同的东西，并自己将碎片放在一起。部分原因是相互联系。这些生物生活在每个大陆上，即使我第一次开始该项目时也没想到，所以得知南极洲有5500年历史的苔藓令人惊讶。这些生物中的许多生物都生活在非常极端的环境中，我们认为生活不应该生存的各种地方，更不用说蓬勃发展了。我认为我们不禁将这种毅力（甚至是失败的故事）与我们自己的生活联系起来。我鼓励这种生物及其故事的这种拟人化，因为我认为这就是使它们相关的原因。
因此，回到气候问题重要性的想法。我们听到这些信息，例如二氧化碳水平正在上升。您会听到“百万分400零件”，并且并没有真正注册这意味着什么。但是，当您可以看一下这种生物并说：“哇，这条云杉树在这座山腰上生活了9500年，在过去的50年中，由于它在山顶的顶部变得温暖，因此在中心放置了这个胸骨的后备箱，“有一些非常字面的描述气候变化在您面前发生的。这是可以观察到的。因此，我希望这将是人们可以将其作为问题建立联系的一种方式。
我也希望观众能够将其中一些信息内部化 - 毅力中的价值观，这些生物体现的逆境生活。这些长寿命的生物可以收集很多积极的信息。它们往往会非常缓慢。他们不是很浮华。最古老的往往最吸引人。所有规则都有例外，但我认为，这是一个很好的方式，可以个性化某些东西，这些东西在数字和科学方面可能是如此抽象，以至于我们只是不接受它们。因此，我试图创建一种更个人化的联系方式。
这也是为什么我在书中写很多关于我的个人经历的写作，有时是分享一些非常个人的事情的原因，因为我想再次注意一个事实，因为我们很难呆在深处，因为我们是人们。我们有直接的需求和需求，我们和我们周围的事情都在不断反应。这项工作并不是要减少这一点，然后说：“哦，您应该更像Llareta。”那不是消息。相反，通过与如此深度的时间尺度建立个人联系，而这些古老的人仍然活着并在这里与我们一起踢，这是一种与我们在全球范围内和时间上连接并超越我们分裂我们的事物的方式。
NEA：我们讨论了很多关于科学如何丰富艺术的信息，但是我不确定我们谈论艺术家正在做的工作可以丰富科学的工作。
苏斯曼：该项目中途令人兴奋的一件事是，我开始让科学家与我联系，说：“嘿，为什么我们的树木不在您的项目中？”我当时想，“哦，我没有听说过，但是我就在那里！”不知何故，发生了一些不同的沟通。但是，即使很早就，我发现科学家经常没有像我预期的那样互相交谈 - 例如，当我看着莫哈韦的克隆沙漠灌木时，然后与南非的另一位植物学家谈论了另一种不同但类似的克隆沙漠灌木，而两人从未听说过彼此或他们的工作。我说：“你们应该说话。”因此，有时候，这就是这种网络。
我很早就很高兴，通过该项目让科学家说：“我不能成为与您一起做这件事的人，但是我会与您分享我所知道的。但这是一个好主意。这很有意义。我很高兴能成为其中的一部分，而且我正在学习更多并以不同的方式思考事物。”现在，该项目更加发达了，我有几个科学家告诉我：“我现在正在考虑我的工作，”这令人兴奋。我的意思是，我不知道这项工作会有什么直接影响，但是我肯定觉得发生了一些事情。发生了一些动态的事情，因为这项工作可能会影响这些人将来的工作。我的希望是，跨物种寿命的想法可以作为研究领域。
NEA：您觉得在这个空间中工作的其他一些艺术家特别有趣？
苏斯曼：我经常想到的是特雷弗·帕格伦（Trevor Paglen）。 …我对他的作品特别感兴趣，这是最后一张照片，将卫星上的图像发送到了地球不再存在之后。这是最长的持续时间 - 换句话说，可以扩大思维方式的工作。通常，这只是要求您作为观众提出一些有趣且具有挑战性的问题。所以我当然很感激。其他艺术家（例如Ed Burtynsky）可以做到这一点，当然，我认为他的环境景观工作确实很有影响力。还有另一位艺术家亨宁·罗格（Henning Rogge），他的作品最近在流传着很多。他制作了美丽的景观照片，其中第二次世界大战武器爆炸了，但此后自然而然地被收回。我认为这很可爱，因为它确实将很多问题绑在一个工作中。从表面上看，您有一些美丽的地方 - 尽管有些奇怪 - 风景。然后，您了解到，这与战争和冲突有关。然后，它拥有第三层的生态学和自然，随着时间的流逝，我们作为人类瞬间撕裂了一些东西。我喜欢那个分层。我对工作的想法是我在工作中考虑的很多东西。它在这里当然是适用的，并且处理摄影的媒介会增加另一种紧张关系 - 您拥有如此分层的东西，但以这种二维形式包含。
NEA：您能说出更多关于淡淡的念头的想法吗？
苏斯曼：当我开始从工作方面考虑最挑剔的时刻时，突然间，我对分层的思考确实很有意义。有一个对物体的定义，即是对象 - 旧卷轴，这些羊皮纸，您的文字涵盖了其他文本。而且很多时候，当有人不同意第一层文本时，它就被使用了 - 他们只会用更喜欢的文字写上文字。但是，次要定义涉及包含其自身历史层面的事物。对我来说，那真是太凄美了。 …有了最古老的生物，发生了分层的层面。您本身就有生物的生命，并且它们在自己的内部包含自己的历史，因此它们是素食的。但是，您拿起另一层，这是在曝光的第二张照片中看起来非常浅的照片。我的意思是，这也是我对此有很多想法的事情。因此，您需要数千年的时间才能制造有机体，以便进行六十分之二的曝光来制作这张照片。这是另一层，但您意识到它不仅是表面。它具有所有历史自身的历史。这也与观众的互动有关，因为您可以看到图片并说：“哦，那是一棵有趣的树”，然后就把它留下来。但是，您花在它上的时间越多，我希望您会享受更多的回报。例如，您阅读了标题，然后想一想“哦，等一下；那是2000年的年龄为2，000年”。也许您然后去找书，阅读上面的文章，然后学习其他东西。也许您对此进行了一些研究，或者您下次旅行时会看到它。那只是一个生物。然后，您也拥有所有其他。您还可以考虑所涉及的所有学科的分层：艺术，科学和哲学。是的，这就像那些有千层的法国甜点，米勒·弗利耶（Mille-Feuille）。就像糕点。这就像一个非常好的糕点。
NEA：您能谈谈您现在正在从事的工作吗？
苏斯曼：通过制作最古老的生物系列，我越来越多地考虑越来越深的时间。最古老的生物中最古老的东西是细菌已有半百万年的历史。这是非常令人印象深刻的；不会敲它。但是在我的其他一些研究中，我发现了诸如基质石之类的事物，与地球上生命的开始有关。最古老的静物基质石为2,000至3，000年，但基质石首次出现在地球上35亿年前，并以使地球充满氧化而归功于。这花费了9亿年。基质岩是一部分生物学和地质部分，由活着的蓝细菌与非生存的沉积物（如淤泥和沙子）结合在一起。细菌进行光合作用，从本质上讲，这为我们提供了我们气氛的起源故事，为余生铺平了道路。
除了回到地球生命的开始之外，我还发现了与我没想到的外太空的几个联系。不久前，我之前提到过的格陵兰地衣被送到了外太空，并暴露于外部空间条件。天体生物学家正在研究地球上生命的开始，通过将极端粒子送出地球大气层，以查看它们是否生存，并询问他们是否可以生存。基质石和地衣使我思考了时间和空间，从哲学上讲，时间和空间开始滑落，天体物理学和哲学思维如何有些交织在一起。
我目前正在做的项目 - 我不知道结果会是什么，但是我很高兴能成为LACMA [洛杉矶县艺术博物馆]艺术 +技术实验室赠款计划的一部分。我刚在洛杉矶呆了一个月，在那里我在那里闲逛SpaceX，，，，NASAJPL和加州理工学院与天体物理学家和工程师交谈，只是试图获得有关人类观点和对时间和空间的理解的一些想法，以及我们弄错了的地方，尤其是我们的观察，尤其是在告诉我们一些不正确的事情。一个例子 - 这是我已经考虑了一段时间了 - 是死星的想法。当您看着夜空时，如果您有望远镜，或者您的位置实际上是黑暗的，那么您在天空中看到的所有星星都不一定都在那里。
NEA：因为光线花了很长时间才能到达地球，以至于恒星已经燃烧了。
苏斯曼：确切地。因此，对我而言，这是人们观察到似乎在我们前方发生的事情的一个很好的例子 - 我们观察到是真的 - 但实际上不是。
我正在考虑做的一件事是，使用准确的科学信息来制作有关死星的灯光安装，以绘制天空中的死星并通过美学体验进行调解。也许我会添加一个持久元素，在画廊中的一天等于一百万年或一亿年。当我与JPL的天体物理学家讨论这个想法时，他提高了赌注，并说：“死星系呢？”我当时想，“哇，我没想到。”因此，它仍处于早期阶段，这就是我也只是想了解更多的事情。各种各样的事情绝对令人着迷，但是您需要一个门户，以弄清楚要问什么问题。我刚刚开始了解所有这些现象，即天体物理学家或工程师可能会知道，但并不是我们真正了解太空工作以及我们对此知之甚少的基本词典的一部分。因此，与LACMA实验室的想法要沉浸在这些不同的领域中，希望只会触发一些想法并建立一些关系，并且通常会接触到我们不会否则的事物。艺术机构在不关心特定结果的情况下支持创作过程是不寻常的和无价的。它使我想到了“蓝天”科学的概念，在该科学的概念中，这项工作的立即应用不清楚，而是由好奇心和意义（如果您愿意的话）驱动的，那么这项工作将是有价值的。 LACMA为艺术提供了同一件事。 [科学作为艺术：音景，灯箱和显微镜（专栏）这是给出的
NEA：进入最古老的生物项目十多年了，您对艺术与科学之间关系的想法如何变化？
苏斯曼：就像有良好的艺术和良好的科学一样，也有良好的艺术和科学合作，和不良的艺术与科学合作。在我看来，好的是在艺术和科学方面都带到餐桌的地方。因此，不仅是艺术家迷上了科学工具，并出于纯粹的美学原因而使用它们。这不仅是科学家使研究看起来很漂亮。我认为最好的项目带来了艺术和科学方面的新事物和丰富的方面。我与之合作的科学家越多，我就越意识到艺术家和科学家就他们的工作方式，对他们来说重要的事情，涉及的风险分享了很多相同的价值观。希望发现新事故的事物的希望 - 所有这些事情在艺术实践和科学实践中都分享。我认为，随着越来越多的艺术家和科学家以更细微和精致的方式进行合作，我们将看到越来越多的价值来自这些关系，这可能是我们不会期望或预测的。
对我来说，最古老的生物项目是一个完美的例子，说明为什么在跨学科环境中工作是一件好事。科学家立即撤回自己，说：“我没有资格。”但是对于自己作为艺术家来说，我能够进来说：“我只有这个主意，我将遵循它的任何方向。”在决定时，我不必遵循死记硬背的科学方案，我想看看这种克隆的沙漠生物以及这种珊瑚和这些细菌。这就是从不同角度出现的好处。只要花四分之一的转弯并从不同的角度看一些东西，最终就会变得非常有价值。当然，这并不能减少科学方法和专业方法。但是，我认为我们可以进行越来越多的合作，并且在学科之间变得更加多孔，就有越来越多的机会来扩大我们对整个世界的理解。我们都过着跨学科的生活；没有一件事定义我们。那么，为什么不接受跨学科工作呢？无论您的领域如何，在某些外部视角上总是有价值。
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