在《深端》的第五集中，乔恩·尼尔森（Jon Nelson）将抑郁症描述为“无助手疾病”，人们经常由于对心理健康障碍的污名而害怕承认这种疾病。这一集使听众能够了解一种经常被误解的疾病的经历，以及为什么这对与抑郁症斗争的人如此有害。这里也有一个哲学角度：一个人在哪里自己来自？大脑如何适应该答案？
成绩单
劳拉·桑德斯（Laura Sanders）：这一事件涉及精神疾病，抑郁和自杀。请注意。以前在深处。
香农·奥尼尔：DBS不会给您幸福。它不会只是一个全天候开启幸福的设备。这是为了让您摆脱困境并保持坚实的地面。
乔恩·尼尔森：那么该设备让我开心了吗？该设备使我没有病。这就是我需要做的全部。它并没有消除我将永远拥有的生活中典型的情感，那是幸福，悲伤，愤怒。我将拥有那些，我将不得不学习如何生活。
桑德斯：在最后一集中，我们听到乔恩一旦抑郁症就必须为新情绪腾出空间。在这一集中，我们将不是关于抑郁症，而是谈论羞耻，患有精神障碍的羞耻和判断，而人们经常是人们寻求的羞耻和判断。我们将探讨改变大脑与身体任何其他部位是否有所不同。这是深处。我是劳拉·桑德斯（Laura Sanders）。
就像许多因精神疾病而苦苦挣扎的人一样，艾米莉·霍伦贝克（Emily Hollenbeck）有很多关于人们没有得到它的故事。她告诉我其中一些相遇，一个特别糟糕。那是她要去ECT的时候。那是电抽搐的疗法，这是医生向大脑发送大剂量的电力以引起受控癫痫发作的时候。她即将被麻醉，她通常的麻醉师并没有大约在那天。
艾米丽：有一天，这个新家伙进来了，我躺在桌子上，就像这是一个非常简单的过程。我真的很期待，您知道，麻醉师做他的工作，因为那我可以小睡，您知道，以后醒来，吃我的小吃。但是他正在准备一切，他看着我，然后说：“哦，你有博士学位。在心理学中。”我就像“是的，就像，我不知道这要去哪里。现在是凌晨8点。让我们完成这项工作。”他只是像他的眼睛凝视着我，“嗯，这很讽刺。”
桑德斯：我的天啊。
艾米丽：房间里有这种明显的沉默，我只是感觉就像，没人说什么，我认为这可能是每个人都感到震惊的时刻之一，就像，您在说什么？喜欢，你为什么这么说？但是我认为这个家伙是一位麻醉师，就像所有专业人士中一样，他应该知道。当然，在那一刻，我的意思是，问题在于您总是感觉自己是那个什么也不能说的人。因此，对我来说真正引起的意义是经常与ECT相关，您知道，您的记忆有些模糊。有点模糊。我记得那一刻。它会不时地弹出，就像那个真正著名医院的医生对我这么说，其他人在想什么？
桑德斯：因此，她完全脆弱，在一位显然根本不了解她疾病的医生的手中。谁即将给她毒品使她失去知觉。
艾米丽：而且，我想，您知道，就像是为了进行程序，例如，他们通常会使用，您知道，他们必须使用重击麻醉，因为他们需要将您击倒。我想说些什么。我记得我只是在咬我的舌头，然后说：“我们不会在那个正在注射丙泊酚的人。”
桑德斯：不幸的是，感觉会减少，判断和不了解，这对抑郁症患者和其他精神疾病也发生了很多事情。耻辱这会导致人们隐藏自己的斗争。
乔恩：污名使人们保持沉默。沉默和你留在自己的头上，您无法表达自己的感觉会变得越来越越来越糟。就像我说的那样，整个目标就是要让您自杀。而且，您保持沉默越多，您必须做的更大的机会。我鄙视它。我鄙视它存在的事实。这是真实的。我让人们对我说的次数：“从中抢走。你，伙计，你得到了什么，你过着美好的生活。您在职业上取得了成功，您有很棒的孩子，妻子很棒。就像，什么，您必须沮丧什么？你必须沮丧什么？”
桑德斯：乔恩（Jon）有解释它真正袭击家的方法。他称抑郁症是无助手疾病。癌症？人们将砂锅带到您的房子里。摔断了腿？有孩子吗？沙锅。沮丧？没有砂锅。
乔恩：癌症是可怕的。太可怕了。太糟糕了。没有人应该得到它。没有人想要它。但是，如果您从癌症中脱身，那您就是一个战士。你把它全部付出了。人们正在将砂锅带到您的房子里。五次比赛以您的名字进行，对吗？
桑德斯：但是抑郁症是不同的。
乔恩：您告诉人们您拥有它，人们会看着您而不说什么。您能想象告诉某人您患有癌症，他们看着您什么都没说，对吗？尴尬的。诡异的。如果您对严重的精神疾病采取完全相同的情况，那么您的整个思想就会被摧毁。您主要是沉默。人们不是，因此并没有真正参与帮助。如果您对此持开放态度，请从中有判断。然后，如果您通过了，您就会夺走自己的生活，因此自己的生活，就在那里，您就会受到污名。由于自杀一词，您被污名化。您当然没有获得人寿保险。您有一个家庭，“你能相信他们的父亲夺走了他们的生命吗？”那就是疾病。即使死后，疾病也嘲笑你。
桑德斯：乔恩记得一个朋友，一个好朋友，终于得到了。
乔恩：有了大多数疾病，帕金森氏症，癌症，您不必了解它们是什么。你只是知道它很烂，对吗？就像，那真是太糟糕了，对吗？由于某种原因，人们需要了解抑郁症的抑郁症，并让他们关心它。但是手术后我有一个巨大的见识。一周后，一个朋友过来了。在所有这一切中，他一直很有帮助，我们会在可能的情况下见面和走路。我们知道，他非常，您知道，他会给我发短信并支持。他说：“怎么了？”我说：“你不知道。”我当时想，“伙计，我现在可以做正常的事情。”我知道，大多数人都不明白能够返回您的电话的人很大。能够走到外面吗？大量的。因此，我坐在那里告诉他，一周后，我想：“伙计，一周我没有自杀的想法。”他看着我，他就像，“你以前有过自杀的想法吗？”就像我对我来说，这是一个善意，善良，有爱心的人，他们不知道您经历的地狱。
桑德斯：患者001还努力地将经验带给人们。
患者001：我一直向人们解释，人们不了解。抑郁不是角色缺陷。我的意思是，随时您看到人们自杀，没有经历抑郁的人，就像“哦，他们放弃。”人们不放弃。他们在火中。他们在火中，但不会停止。不仅如此，它们不仅在火中，而且不会停止，而且几乎就像您被恶魔所拥有的，例如大脑，它的喂养是错误的。只是告诉你：“自杀。每天，每天，每一秒钟自杀。”
桑德斯：关于抑郁症的人太多了，没有那些没有理解，无法理解的人。但是要真正堆积如山，人们对抑郁症的治疗有更多的误解。艾米丽（Emily）记得告诉某人即将进行的ECT治疗。
艾米丽：我记得我在一个聚会上，我在告诉一个朋友的朋友，你知道，“哦，我要去，下周开始ECT。”她说：“你怎么能对自己做？”就像，如果您看到了该过程，那就是那些无聊的事情之一。就像，它可以持续10分钟，您什么都没感觉。但是，您知道，这个女人觉得有必要对我的医疗选择纠正我。
桑德斯：所有这些快照判断的真实影响是为什么我不以他的名字来识别患者001的原因。他在一个非常有智力和竞争性的领域工作，在家里有一个新婴儿，他不能冒着因人们错误的假设而失去业务的风险。他记得他的家人决定自愿参加DBS实验。他们起初对此表示怀疑。
患者001：当您去找妈妈并解释说：“妈妈，这就是我正在考虑的。”她就像，“你疯了吗？您基本上将成为豚鼠？你要进行脑部手术吗？”听起来像是一部不好的科幻电影，对吗？起初，他们就像，“你在做什么？这是如此绝望。还有很多其他事情，您会得到Yada Yada Yada Yada Yada。”然后就像，“哦，你回来了。你是对的。”你知道我的意思？是的，所以我想，我告诉你。这就是为什么我没有去家人获得他们的认可的原因。我去找经历了我正在经历的事情的人，这并不是因为你家人不好。同样，这是观点，这是观点。
桑德斯：不要误会我的意思。患者001崇拜他的家人，但这并不意味着他们完全理解。从某种意义上说，他们的反应跟踪了其他治疗抑郁症和精神障碍的不良声誉。自从1990年代崛起以来，抗抑郁药受到批评者的侵害。有人说这些药物可以窃取情绪并改变个性。 ECT的声誉仍在遭受像杜鹃巢上的一部电影一样造成的损害。即使是谈话疗法也会带来羞耻和保密，尽管今天比过去要少得多。因此，植入大脑中的电极的想法会提出一套全新的假设，疑虑和判断也就不足为奇了。但这让我想知道：“为什么？”例如，抗抑郁药和DBS有什么区别？有一个吗？艾米丽（Emily）经常考虑过这种区别。
艾米丽：我认为，如果您在这个时代与某人交谈，这将是我的猜测，您说，哦，我要去Prozac，我很害怕它会改变我的核心。那我们会想，为什么？然后考虑一下与DB的论点，我可以明白为什么这可能会喜欢某人更有趣，或者可能更合理，但是从生化上，如果您看待发生的事情，并且您说：“哦，您知道，Prozac正在改变我或DBS正在改变我，”这是什么意思？
人们比肾脏更关心对脑组织或大脑活动之类的修改，例如脑组织或大脑活动。显然，这是有道理的，因为我们经历的很多东西都来自大脑，但这真的是我们自我的地方吗？为什么人们对自我如此敏感，尤其是在思考侵入性治疗而不是像百忧解之类的东西时？
桑德斯：我一直在想同样的事情。是什么使大脑与众不同？为什么人们对改变它如此不舒服？就像艾米丽（Emily）所说，这是我们身体的一部分，就像肺部，心脏和肾脏一样。那么，为什么我们在大脑方面会变得怪异呢？
在我的报告中，我遇到了一些DB的副作用的例子。一个有趣的案例研究伴随着我，它突出了这里的科学远非清晰。一名荷兰男子因强迫症而受到治疗。当他的刺激开始时，他对约翰尼·卡什（Johnny Cash）的热门歌曲产生了全新而强烈的热爱。尤其是火铃，佛罗姆（Folsom）监狱蓝调，周日早晨下来。在DBS之前，他的最爱是甲壳虫乐队和滚石乐队的荷兰语歌曲和经典。但是当他的DBS开启时，那是黑色的男人。当他的刺激减少或电池掉下来时，该男子潜意识地转而倾听了他的旧收藏夹。轶事听起来有些微不足道。这个家伙的新音乐品味并没有打扰他。在宏伟的方案中，这是一件很小的事情，但是这种变化，可以说，可以直接毫无意义地成为我们不安的核心。
我们中的许多人都认为我们的大脑以及他们创造的思想，是我们身份的基石。毕竟，这是我们的回忆，我们的思想，我们的个性，我们的烦恼，我们对音乐的品味。因此，当疾病攻击大脑或治疗会改变大脑时，我们会感到紧张。我们都不喜欢让大脑植入物告诉我们我们喜欢什么音乐的想法，尤其是如果我们甚至不知道它。在我们的感受和情感方面，赌注要高得多。
在报道这个故事时，我实际上听到了很多关于成为蓝牙的机器人的笑话，仿生。人们会像他们说的那样笑，但是这些副手的评论还有什么吗？大脑植入物会以某种基本方式改变您吗？这就是乔恩的想法。
乔恩：我只能告诉你，这与这个问题完全相反。它纯粹消除了疾病。它纯粹消除了疾病所带来的因素和问题。就是这样。您知道，这并不是科幻明智的，电影和短剧，以及我们看到的所有这些节目，您知道，它对此无关。而且，你知道，我有什么词？人们以前说过，就像“你是仿生的人”，就像我的朋友一样，对吗？他们已经说过，是的，是的，完全是家伙。
桑德斯：阿曼达（Amanda）呼应了情绪。
阿曼达：就像我觉得不一样，我所做的任何事情都没有改变我的身份或个性。我仍然是同一个人，就像或多或少一样。我觉得这让我成为我的更多，因为我没有与自己战斗要活着。
桑德斯：艾米丽（Emily）说她是谁，是一种选择。她的沮丧是取消了这种选择的东西。
艾米丽：这确实改变了我的身份，当然就像是阴险的进步。不仅仅是有一天，您的抑郁症充满了。但是我回头看，我想到的时刻，你知道的一场特殊的灾难，与委员会的灾难性会面，我想回去拥抱自己，我几乎像那样感到沮丧。但是在那一刻，这就是我的大脑易于使用。在那一刻，在那段时期，真正令人显着的是：“我独特而可怕的糟糕。我有什么独特，可怕的错误。”现在我没有那种感觉。那么哪个是正确的？我不知道，但是我知道我更喜欢哪一个。因此，我不知道，这对您的问题来说不是一个令人满意的答案，但是我认为真正的核心是什么，我觉得自己不受束缚，现在我有能力专注于我真正关心的事情，这就是我的自我所在。
桑德斯：与乔恩（Jon）和其他人一起工作的心理学家香农·奥尼尔（Shannon O'Neill）有一种方法可以帮助人们在学会与DBS一起生活时思考自己的身份，自我。
奥尼尔：做，我确实对确定谁在抑郁症之外的人有一些想法。而且我认为这些是我们过渡到具有抽象灵活思维的下一步。我做的一个练习是，这就是令人钦佩的人锻炼。它说，想一想您一生中绝对欣赏的个人，而不是为了成名，财富，美丽，金钱，而是他们作为一个人。可以是您想要的任何人。通常，他们确定的那个人以及为什么真正掌握了他们欣赏的东西以及他们想要以意义和目的生活的东西的核心价值。我们试图朝着如何在自己的那个版本中采取行动迈进。
桑德斯：这种定义自己的方式使我特别有意义。这是有目的的。这是故意的。它以您选择的方式定义自己。乔恩说，这些天，他的自我更轻。没有毒药在他的身体中，乔恩感觉更好，更有活力，在他的生活中更加出现。但是，正如他的日常调查非常清楚的那样，他仍然有点嘲笑。
乔恩：因此，这里的毒药在疾病之前的10分中有9分。疾病之后，它在0。我评估了精神力量领域。那么，哪个精神力量领域是，“为什么我不能walk狗，对吗？喜欢为什么我不能这样做？”就像，那是十分之9，十分之10。现在，十分之1中的十分之一，对吗？我仍然是一个花花公子，我仍然很难做某些事情，但是，就像，从10分中的10到10分中的10到1中，我都令人难以置信。然后，几乎保持一致的人是烦躁的。对我来说，烦躁的是6或7或8。猜猜是什么？它仍处于6或7或8的状态。因此，就像我对他们的看法一样，这并不是说手术没有起作用。我想我现在就像一个胡思乱想的中年家伙，对吗？这样就是这样。
桑德斯：芭芭拉（Barbara）是乔恩（Jon）现在是谁的最佳法官之一。他是DB的新来的人吗？
芭芭拉：我，就像，是的，就像你不能说他的旧自我一样，他从来没有在整个过程中自己。总是，这只是他更舒适，快乐，放松，富有成效的，现在和参与。因此，疾病试图从他身上偷走的东西，他回来了。
桑德斯：因此，不，乔恩（Jon）带有脑植入物的乔恩（Jon）不是新的仿生乔恩（Jon）。他只是乔恩。在下一集也是最后一集中，我们将为乔恩（Jon）和DBS的未来寻找未来。
梅伯格：这从来都不是我所期望的。但是你在这里，所以加紧。你为什么不加紧？这是一生的实验，你知道吗？即使您在此通话之后的第二个，我也必须停下来，我也不会交易一秒钟。但是我肯定想看看最后一局。我们全都参加了。我全都参加了。
桑德斯：我们正在考虑一个奖励情节，以解决您的问题，评论和想法。请通过[email protected]将它们发送给我们。如果您或您认识的人面临自杀危机或情绪困扰，请致电或发短信为988自杀和危机生命线，在988。这是深处。我是劳拉·桑德斯（Laura Sanders）。如果您喜欢此播客，请告诉您的朋友或给我们留下评论。它极大地帮助了节目。通过[email protected]向我们发送您的问题和评论。深处是科学新闻的作品。这是根据我的原始报道，劳拉·桑德斯（Laura Sanders）。这一集由海伦·汤普森（Helen Thompson）制作，由埃拉·罗文（Ella Rowen）混合。我们的项目经理是Ashley Yeager。南希·舒特（Nancy Shute）是我们的编辑。我们的音乐是由蓝色点会话。 PRX的支持下，Alfred P. Sloan Foundation，John S. James L. Knight Foundation和Burroughs Wellcome Fund的一部分使播客成为可能。
情节学分
主持人，记者和作家：劳拉·桑德斯
制片人：海伦·汤普森（Helen Thompson）
混音器：埃拉·罗文（Ella Rowen）
声音设计：Ella Rowen和Helen Thompson
项目经理：Ashley Yeager
展示艺术：尼尔·韦伯
音乐：蓝点会议，流行声音
声音效果：流行声音，梅菲尔德脑和脊柱
其他音频：卢克·格罗斯金（Luke Groskin）
病人的声音001：Nikk Ogasa
