在《深端》的第五集中，喬恩·尼爾森（Jon Nelson）將抑鬱症描述為“無助手疾病”，人們經常由於對心理健康障礙的污名而害怕承認這種疾病。這一集使聽眾能夠了解一種經常被誤解的疾病的經歷，以及為什麼這對與抑鬱症鬥爭的人如此有害。這裡也有一個哲學角度：一個人在哪裡自己來自？大腦如何適應該答案？
成績單
勞拉·桑德斯（Laura Sanders）：這一事件涉及精神疾病，抑鬱和自殺。請注意。以前在深處。
香農·奧尼爾：DBS不會給您幸福。它不會只是一個全天候開啟幸福的設備。這是為了讓您擺脫困境並保持堅實的地面。
喬恩·尼爾森：那麼該設備讓我開心了嗎？該設備使我沒有病。這就是我需要做的全部。它並沒有消除我將永遠擁有的生活中典型的情感，那是幸福，悲傷，憤怒。我將擁有那些，我將不得不學習如何生活。
桑德斯：在最後一集中，我們聽到喬恩一旦抑鬱症就必須為新情緒騰出空間。在這一集中，我們將不是關於抑鬱症，而是談論羞恥，患有精神障礙的羞恥和判斷，而人們經常是人們尋求的羞恥和判斷。我們將探討改變大腦與身體任何其他部位是否有所不同。這是深處。我是勞拉·桑德斯（Laura Sanders）。
就像許多因精神疾病而苦苦掙扎的人一樣，艾米莉·霍倫貝克（Emily Hollenbeck）有很多關於人們沒有得到它的故事。她告訴我其中一些相遇，一個特別糟糕。那是她要去ECT的時候。那是電抽搐的療法，這是醫生向大腦發送大劑量的電力以引起受控癲癇發作的時候。她即將被麻醉，她通常的麻醉師並沒有大約在那天。
艾米麗：有一天，這個新傢伙進來了，我躺在桌子上，就像這是一個非常簡單的過程。我真的很期待，您知道，麻醉師做他的工作，因為那我可以小睡，您知道，以後醒來，吃我的小吃。但是他正在準備一切，他看著我，然後說：“哦，你有博士學位。在心理學中。”我就像“是的，就像，我不知道這要去哪裡。現在是凌晨8點。讓我們完成這項工作。”他只是像他的眼睛凝視著我，“嗯，這很諷刺。”
桑德斯：我的天啊。
艾米麗：房間裡有這種明顯的沉默，我只是感覺就像，沒人說什麼，我認為這可能是每個人都感到震驚的時刻之一，就像，您在說什麼？喜歡，你為什麼這麼說？但是我認為這個傢伙是一位麻醉師，就像所有專業人士中一樣，他應該知道。當然，在那一刻，我的意思是，問題在於您總是感覺自己是那個什麼也不能說的人。因此，對我來說真正引起的意義是經常與ECT相關，您知道，您的記憶有些模糊。有點模糊。我記得那一刻。它會不時地彈出，就像那個真正著名醫院的醫生對我這麼說，其他人在想什麼？
桑德斯：因此，她完全脆弱，在一位顯然根本不了解她疾病的醫生的手中。誰即將給她毒品使她失去知覺。
艾米麗：而且，我想，您知道，就像是為了進行程序，例如，他們通常會使用，您知道，他們必須使用重擊麻醉，因為他們需要將您擊倒。我想說些什麼。我記得我只是在咬我的舌頭，然後說：“我們不會在那個正在註射丙泊酚的人。”
桑德斯：不幸的是，感覺會減少，判斷和不了解，這對抑鬱症患者和其他精神疾病也發生了很多事情。恥辱這會導致人們隱藏自己的鬥爭。
喬恩：污名使人們保持沉默。沉默和你留在自己的頭上，您無法表達自己的感覺會變得越來越越來越糟。就像我說的那樣，整個目標就是要讓您自殺。而且，您保持沉默越多，您必須做的更大的機會。我鄙視它。我鄙視它存在的事實。這是真實的。我讓人們對我說的次數：“從中搶走。你，伙計，你得到了什麼，你過著美好的生活。您在職業上取得了成功，您有很棒的孩子，妻子很棒。就像，什麼，您必須沮喪什麼？你必須沮喪什麼？”
桑德斯：喬恩（Jon）有解釋它真正襲擊家的方法。他稱抑鬱症是無助手疾病。癌症？人們將砂鍋帶到您的房子裡。摔斷了腿？有孩子嗎？沙鍋。沮喪？沒有砂鍋。
喬恩：癌症是可怕的。太可怕了。太糟糕了。沒有人應該得到它。沒有人想要它。但是，如果您從癌症中脫身，那您就是一個戰士。你把它全部付出了。人們正在將砂鍋帶到您的房子裡。五次比賽以您的名字進行，對嗎？
桑德斯：但是抑鬱症是不同的。
喬恩：您告訴人們您擁有它，人們會看著您而不說什麼。您能想像告訴某人您患有癌症，他們看著您什麼都沒說，對嗎？尷尬的。詭異的。如果您對嚴重的精神疾病採取完全相同的情況，那麼您的整個思想就會被摧毀。您主要是沉默。人們不是，因此並沒有真正參與幫助。如果您對此持開放態度，請從中有判斷。然後，如果您通過了，您就會奪走自己的生活，因此自己的生活，就在那裡，您就會受到污名。由於自殺一詞，您被污名化。您當然沒有獲得人壽保險。您有一個家庭，“你能相信他們的父親奪走了他們的生命嗎？”那就是疾病。即使死後，疾病也嘲笑你。
桑德斯：喬恩記得一個朋友，一個好朋友，終於得到了。
喬恩：有了大多數疾病，帕金森氏症，癌症，您不必了解它們是什麼。你只是知道它很爛，對嗎？就像，那真是太糟糕了，對嗎？由於某種原因，人們需要了解抑鬱症的抑鬱症，並讓他們關心它。但是手術後我有一個巨大的見識。一周後，一個朋友過來了。在所有這一切中，他一直很有幫助，我們會在可能的情況下見面和走路。我們知道，他非常，您知道，他會給我發短信並支持。他說：“怎麼了？”我說：“你不知道。”我當時想，“伙計，我現在可以做正常的事情。”我知道，大多數人都不明白能夠返回您的電話的人很大。能夠走到外面嗎？大量的。因此，我坐在那裡告訴他，一周後，我想：“伙計，一周我沒有自殺的想法。”他看著我，他就像，“你以前有過自殺的想法嗎？”就像我對我來說，這是一個善意，善良，有愛心的人，他們不知道您經歷的地獄。
桑德斯：患者001還努力地將經驗帶給人們。
患者001：我一直向人們解釋，人們不了解。抑鬱不是角色缺陷。我的意思是，隨時您看到人們自殺，沒有經歷抑鬱的人，就像“哦，他們放棄。”人們不放棄。他們在火中。他們在火中，但不會停止。不僅如此，它們不僅在火中，而且不會停止，而且幾乎就像您被惡魔所擁有的，例如大腦，它的餵養是錯誤的。只是告訴你：“自殺。每天，每天，每一秒鐘自殺。”
桑德斯：關於抑鬱症的人太多了，沒有那些沒有理解，無法理解的人。但是要真正堆積如山，人們對抑鬱症的治療有更多的誤解。艾米麗（Emily）記得告訴某人即將進行的ECT治療。
艾米麗：我記得我在一個聚會上，我在告訴一個朋友的朋友，你知道，“哦，我要去，下週開始ECT。”她說：“你怎麼能對自己做？”就像，如果您看到了該過程，那就是那些無聊的事情之一。就像，它可以持續10分鐘，您什麼都沒感覺。但是，您知道，這個女人覺得有必要對我的醫療選擇糾正我。
桑德斯：所有這些快照判斷的真實影響是為什麼我不以他的名字來識別患者001的原因。他在一個非常有智力和競爭性的領域工作，在家裡有一個新嬰兒，他不能冒著因人們錯誤的假設而失去業務的風險。他記得他的家人決定自願參加DBS實驗。他們起初對此表示懷疑。
患者001：當您去找媽媽並解釋說：“媽媽，這就是我正在考慮的。”她就像，“你瘋了嗎？您基本上將成為豚鼠？你要進行腦部手術嗎？”聽起來像是一部不好的科幻電影，對嗎？起初，他們就像，“你在做什麼？這是如此絕望。還有很多其他事情，您會得到Yada Yada Yada Yada Yada。”然後就像，“哦，你回來了。你是對的。”你知道我的意思？是的，所以我想，我告訴你。這就是為什麼我沒有去家人獲得他們的認可的原因。我去找經歷了我正在經歷的事情的人，這並不是因為你家人不好。同樣，這是觀點，這是觀點。
桑德斯：不要誤會我的意思。患者001崇拜他的家人，但這並不意味著他們完全理解。從某種意義上說，他們的反應跟踪了其他治療抑鬱症和精神障礙的不良聲譽。自從1990年代崛起以來，抗抑鬱藥受到批評者的侵害。有人說這些藥物可以竊取情緒並改變個性。 ECT的聲譽仍在遭受像杜鵑巢上的一部電影一樣造成的損害。即使是談話療法也會帶來羞恥和保密，儘管今天比過去要少得多。因此，植入大腦中的電極的想法會提出一套全新的假設，疑慮和判斷也就不足為奇了。但這讓我想知道：“為什麼？”例如，抗抑鬱藥和DBS有什麼區別？有一個嗎？艾米麗（Emily）經常考慮過這種區別。
艾米麗：我認為，如果您在這個時代與某人交談，這將是我的猜測，您說，哦，我要去Prozac，我很害怕它會改變我的核心。那我們會想，為什麼？然後考慮一下與DB的論點，我可以明白為什麼這可能會喜歡某人更有趣，或者可能更合理，但是從生化上，如果您看待發生的事情，並且您說：“哦，您知道，Prozac正在改變我或DBS正在改變我，”這是什麼意思？
人們比腎臟更關心對腦組織或大腦活動之類的修改，例如腦組織或大腦活動。顯然，這是有道理的，因為我們經歷的很多東西都來自大腦，但這真的是我們自我的地方嗎？為什麼人們對自我如此敏感，尤其是在思考侵入性治療而不是像百憂解之類的東西時？
桑德斯：我一直在想同樣的事情。是什麼使大腦與眾不同？為什麼人們對改變它如此不舒服？就像艾米麗（Emily）所說，這是我們身體的一部分，就像肺部，心臟和腎臟一樣。那麼，為什麼我們在大腦方面會變得怪異呢？
在我的報告中，我遇到了一些DB的副作用的例子。一個有趣的案例研究伴隨著我，它突出了這裡的科學遠非清晰。一名荷蘭男子因強迫症而受到治療。當他的刺激開始時，他對約翰尼·卡什（Johnny Cash）的熱門歌曲產生了全新而強烈的熱愛。尤其是火鈴，佛羅姆（Folsom）監獄藍調，週日早晨下來。在DBS之前，他的最愛是甲殼蟲樂隊和滾石樂隊的荷蘭語歌曲和經典。但是當他的DBS開啟時，那是黑色的男人。當他的刺激減少或電池掉下來時，該男子潛意識地轉而傾聽了他的舊收藏夾。軼事聽起來有些微不足道。這個傢伙的新音樂品味並沒有打擾他。在宏偉的方案中，這是一件很小的事情，但是這種變化，可以說，可以直接毫無意義地成為我們不安的核心。
我們中的許多人都認為我們的大腦以及他們創造的思想，是我們身份的基石。畢竟，這是我們的回憶，我們的思想，我們的個性，我們的煩惱，我們對音樂的品味。因此，當疾病攻擊大腦或治療會改變大腦時，我們會感到緊張。我們都不喜歡讓大腦植入物告訴我們我們喜歡什麼音樂的想法，尤其是如果我們甚至不知道它。在我們的感受和情感方面，賭注要高得多。
在報導這個故事時，我實際上聽到了很多關於成為藍牙的機器人的笑話，仿生。人們會像他們說的那樣笑，但是這些副手的評論還有什麼嗎？大腦植入物會以某種基本方式改變您嗎？這就是喬恩的想法。
喬恩：我只能告訴你，這與這個問題完全相反。它純粹消除了疾病。它純粹消除了疾病所帶來的因素和問題。就是這樣。您知道，這並不是科幻明智的，電影和短劇，以及我們看到的所有這些節目，您知道，它對此無關。而且，你知道，我有什麼詞？人們以前說過，就像“你是仿生的人”，就像我的朋友一樣，對嗎？他們已經說過，是的，是的，完全是傢伙。
桑德斯：阿曼達（Amanda）呼應了情緒。
阿曼達：就像我覺得不一樣，我所做的任何事情都沒有改變我的身份或個性。我仍然是同一個人，就像或多或少一樣。我覺得這讓我成為我的更多，因為我沒有與自己戰鬥要活著。
桑德斯：艾米麗（Emily）說她是誰，是一種選擇。她的沮喪是取消了這種選擇的東西。
艾米麗：這確實改變了我的身份，當然就像是陰險的進步。不僅僅是有一天，您的抑鬱症充滿了。但是我回頭看，我想到的時刻，你知道的一場特殊的災難，與委員會的災難性會面，我想回去擁抱自己，我幾乎像那樣感到沮喪。但是在那一刻，這就是我的大腦易於使用。在那一刻，在那段時期，真正令人顯著的是：“我獨特而可怕的糟糕。我有什麼獨特，可怕的錯誤。”現在我沒有那種感覺。那麼哪個是正確的？我不知道，但是我知道我更喜歡哪一個。因此，我不知道，這對您的問題來說不是一個令人滿意的答案，但是我認為真正的核心是什麼，我覺得自己不受束縛，現在我有能力專注於我真正關心的事情，這就是我的自我所在。
桑德斯：與喬恩（Jon）和其他人一起工作的心理學家香農·奧尼爾（Shannon O'Neill）有一種方法可以幫助人們在學會與DBS一起生活時思考自己的身份，自我。
奧尼爾：做，我確實對確定誰在抑鬱症之外的人有一些想法。而且我認為這些是我們過渡到具有抽象靈活思維的下一步。我做的一個練習是，這就是令人欽佩的人鍛煉。它說，想一想您一生中絕對欣賞的個人，而不是為了成名，財富，美麗，金錢，而是他們作為一個人。可以是您想要的任何人。通常，他們確定的那個人以及為什麼真正掌握了他們欣賞的東西以及他們想要以意義和目的生活的東西的核心價值。我們試圖朝著如何在自己的那個版本中採取行動邁進。
桑德斯：這種定義自己的方式使我特別有意義。這是有目的的。這是故意的。它以您選擇的方式定義自己。喬恩說，這些天，他的自我更輕。沒有毒藥在他的身體中，喬恩感覺更好，更有活力，在他的生活中更加出現。但是，正如他的日常調查非常清楚的那樣，他仍然有點嘲笑。
喬恩：因此，這裡的毒藥在疾病之前的10分中有9分。疾病之後，它在0。我評估了精神力量領域。那麼，哪個精神力量領域是，“為什麼我不能walk狗，對嗎？喜歡為什麼我不能這樣做？”就像，那是十分之9，十分之10。現在，十分之1中的十分之一，對嗎？我仍然是一個花花公子，我仍然很難做某些事情，但是，就像，從10分中的10到10分中的10到1中，我都令人難以置信。然後，幾乎保持一致的人是煩躁的。對我來說，煩躁的是6或7或8。猜猜是什麼？它仍處於6或7或8的狀態。因此，就像我對他們的看法一樣，這並不是說手術沒有起作用。我想我現在就像一個胡思亂想的中年傢伙，對嗎？這樣就是這樣。
桑德斯：芭芭拉（Barbara）是喬恩（Jon）現在是誰的最佳法官之一。他是DB的新來的人嗎？
芭芭拉：我，就像，是的，就像你不能說他的舊自我一樣，他從來沒有在整個過程中自己。總是，這只是他更舒適，快樂，放鬆，富有成效的，現在和參與。因此，疾病試圖從他身上偷走的東西，他回來了。
桑德斯：因此，不，喬恩（Jon）帶有腦植入物的喬恩（Jon）不是新的仿生喬恩（Jon）。他只是喬恩。在下一集也是最後一集中，我們將為喬恩（Jon）和DBS的未來尋找未來。
梅伯格：這從來都不是我所期望的。但是你在這裡，所以加緊。你為什麼不加緊？這是一生的實驗，你知道嗎？即使您在此通話之後的第二個，我也必須停下來，我也不會交易一秒鐘。但是我肯定想看看最後一局。我們全都參加了。我全都參加了。
桑德斯：我們正在考慮一個獎勵情節，以解決您的問題，評論和想法。請通過[email protected]將它們發送給我們。如果您或您認識的人面臨自殺危機或情緒困擾，請致電或發短信為988自殺和危機生命線，在988。這是深處。我是勞拉·桑德斯（Laura Sanders）。如果您喜歡此播客，請告訴您的朋友或給我們留下評論。它極大地幫助了節目。通過[email protected]向我們發送您的問題和評論。深處是科學新聞的作品。這是根據我的原始報導，勞拉·桑德斯（Laura Sanders）。這一集由海倫·湯普森（Helen Thompson）製作，由埃拉·羅文（Ella Rowen）混合。我們的項目經理是Ashley Yeager。南希·舒特（Nancy Shute）是我們的編輯。我們的音樂是由藍色點會話。 PRX的支持下，Alfred P. Sloan Foundation，John S. James L. Knight Foundation和Burroughs Wellcome Fund的一部分使播客成為可能。
情節學分
主持人，記者和作家：勞拉·桑德斯
製片人：海倫·湯普森（Helen Thompson）
混音器：埃拉·羅文（Ella Rowen）
聲音設計：Ella Rowen和Helen Thompson
項目經理：Ashley Yeager
展示藝術：尼爾·韋伯
音樂：藍點會議，流行聲音
聲音效果：流行聲音，梅菲爾德腦和脊柱
其他音頻：盧克·格羅斯金（Luke Groskin）
病人的聲音001：Nikk Ogasa
